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■ 방송 : 시사IN 유튜브 〈김은지의 뉴스IN〉(월~목 오후 5시 /https://youtube.com/sisaineditor)■ 1월20일 방송 2부 코너■ 진행 : 김은지 기자■ 출연 : 장성철 공론센터 소장, 박용진 전 더불어민주당 의원





장성철 “단식 엿새째, 장동혁 체제는 공고해져도 지방선거는 무난하게 질 것”박용진 “역대 야당 대표 단식 가운데 유일한 ‘대내용’인 듯, 소기의 성과는 거둬”장성철 “한동훈은 단식장 안 찾을 것, 릴게임사이트 정치는 타이밍인데 떠밀려서 하면 안 돼”박용진 “검사 출신 한동훈, 판사 출신 장동혁과 ‘미주알고주알 정치’ 중”장성철 “정당은 당원의 것 아냐, 당원 민주주의 강화하면 권력자에게 활용될 수도”박용진 “오세훈 ‘도쿄 넘사벽’ 발언? 토허제 해제로 서울 집값 올린 장본인이 할 말인가”박용진 “서울시장 출마? 때와 시기 보고 있는 중”장성철 “이재명, 모든 논 쿨사이다릴게임 란 감안하고도 이혜훈 임명할 건지 답해야”


■ 진행자 / 오늘은 ‘말말말’ 코너부터 시작해야 할 것 같은데요. 장성철 소장이 준비한 말말말부터 볼까요?


■ 장성철 / 저는 ‘단식’을 말말말로 가지고 왔습니다. 장동혁 대표가 단식을 이어오 바다신릴게임 고 있는데 좀 말리고 싶은 심정이에요. 단기적으로는 장동혁 대표에게 좋을 것 같아요. 강력한 스테로이드제, 진통제를 맞은 효과가 날 것 같아요. 국민의힘에서 장동혁 대표 체제에 대해서 비판하는 사람들의 목소리가 사라졌고, 전국에서 지방선거에 출마하려고 하는 사람들은 다 (장동혁 대표를) ‘알현’하고 있어요. 지금 당분간은 장동혁 체제가 상당히 공고해질 가능 바다신게임 성이 있죠. 근데 국민의힘과 보수우파 진영에 좋은 것인가, 지방선거에 결국에는 긍정적일 것인가 그걸 생각해 보면 아찔하다는 생각이 드는 거예요.


■ 진행자 / 원래 장성철 소장이 설 연휴 전에 (국민의힘에) 비대위가 들어설 가능성도 언급해주신 바가 있는데요.

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■ 장성철 / 그 예측은 거둬드리도록 하겠습니다. (장동혁 대표가) 단식을 함으로써 흔들만한 세력이 없어졌어요. 이제 관심은 한동훈 전 대표가 단식 현장에 찾아가서 얘기를 나눌 것이냐에 집중될 거고요. 그러면 장동혁 대표는 2월 지나면 공천권 행사할 거고, 그냥 무난하게 지방선거 지는 쪽으로 가게 될 것 같아요. 장동혁 대표가 윤어게인 세력을 당직에 임명함으로써 방어막을 치고 있단 말이에요. 그러니까 ‘개혁 또는 쇄신하거나 국민 눈높이에 맞는 윤석열과의 단절’ 이런 얘기는 이제 안 해요. 못 해요. 강성 지지층이 좋아할 말만 하게 될 거란 말이에요. 장동혁 대표 체제가 단기적으로는 성공하겠지만 장기적으로 보면 본인 스스로 자멸하는 길로 가는 것이 아니냐 그런 생각이 듭니다.




?더불어민주당에 통일교·공천헌금 '쌍특검' 수용을 요구하며 엿새째 단식 농성 중인 국민의힘?장동혁?대표가 1월20일 국회 로텐더홀 단식 농성장에서 잠시 눈을 감고 있다. ⓒ연합뉴스



■ 박용진 / 50대 이후부터의 정치인들의 단식은 진짜 위험할 거예요. 며칠만 그렇게 해도 여러 가지 몸에 변화가 바로 올 거고요. 당뇨부터 시작해서 혈관 관련 질환 보면 치명적일 수 있어요. 건강을 조심했으면 좋겠고요. 정치적으로는 이 단식은 제가 기억하는 역대 야당 대표들의 단식 중에 유일하게 ‘대내용’이에요. YS, DJ, 황교안, 이재명까지 야당 대표의 단식 투쟁은 다 사회적이거나 대통령을 향해서거나 여당을 향해서 하는 거예요. 대립각을 세우고 리더십을 세우는 거죠. 근데 이번은 대내용 리더십이 아닌가 하는 생각이 들고 그런 점에서 소기의 성과를 거둔 것이라고 봅니다.


■ 진행자 / 하지만 장동혁 대표는 (대통령과 여당을 향해) 쌍특검을 요구한다는 대외적인 요구안을 들고나왔는데요.


■ 박용진 / 아무도 관심 없지 않나요? 결국 한동훈 전 대표가 오냐 안 오냐 이렇게 보잖아요. 장동혁 대표의 측근들이 ‘한동훈 전 대표 제명과 이번 단식은 관계없다’ 이렇게 말해요. 그러니까 야당 대표가 목숨을 건 단식을 하고 있는데, ‘내부용이지?’ ‘한동훈 때리기지?’ ‘내부 입틀막 용이지?’ 이런 이야기가 나오는 단식은 너무 남사스럽죠. 건강도 염려되고 빨리 마무리하시는 게 좋을 것 같습니다. 진짜 장동혁 대표를 생각하는 주변의 참모진이면 어떻게 이 출구를 마련할 것인지 잘 만들어주는 게 중요해요.


■ 장성철 / 단식이 코미디화된 게 김재원 최고위원의 동조 단식 때문에 그런 것 같아요. 김재원 최고위원이 경북도지사 나가려고 그러잖아요. 그런데 이철우 현 경북도지사나 최경환 전 부총리가 있으니까 밀리고 있다라는 얘기가 많거든요. 단식을 통해서 활로를 만들어 보려고 동조 단식을 하는 것 아니냐 이런 얘기가 나와요. 장동혁 대표 입장에서는 스포트라이트를 내가 받아야 되는데 김재원 최고위원 때문에 좀 우스꽝스러워진 부분이 있지 않은가 생각합니다.


■ 박용진 / 로텐더홀에서 단식을 하게 되면 보통 본회의장 앞에서 했거든요. 제헌 의회 의원들, 헌법을 만드신 분들의 사진을 동판으로 만들어 놓은 곳이에요. 거기엔 몇 가지 역사적 상징물들이 있습니다. (현재 장동혁 대표의 단식은) 헌법적인 가치를 지키는 것이 전혀 아니죠. 헌법을 제일 흔들었던 사람이 윤석열과 내란 세력 아닙니까? 그들과 절연하겠다는 의지를 보이는 게 아니라 그들을 감싸는 단식을 하는 거라고 봐요. 상징적으로 아주 나쁜 장소를 택했어요. 헌법의 아버지들 앞에서, 헌법을 흔들었고 헌법을 중단시키는 일을 저질렀던 내란 수괴를 옹호하거나 그들에 대한 판결, 구형이 떨어졌을 때 한 마디도 하고 있지 않는 국민의힘 당대표가 내분 세력을 진압하기 위한 단식을 한다? 맞지 않고요. 장소라도 좀 옮겼으면 좋겠습니다.


■ 진행자 / 말씀처럼 관심사는 한동훈 전 대표가 단식장을 찾느냐인 것 같거든요. 실제로 어떨 거라고 보세요?


■ 장성철 / 앞으로 그런 기사는 계속 나올 텐데, 안 간대요. 한동훈계를 제외한 당내외 인사들은 가야한다고 하죠. 그런데 자칫 잘못하면 장동혁 대표에게 무릎 꿇는 이미지를 줄 수가 있기 때문에 제가 봐도 한동훈 대표가 가는 건 적절하지 않은 것 같아요. 통 큰 정치인의 모습을 보여준다는 차원에서 (장 대표가) 병원에 실려 갔을 때 위로하는 장면들이야 연출할 수 있겠지만 이것도 다 타이밍이에요. 그러니까 밀려서 하면 안 돼요. 예를 들면 (장 대표가) 단식을 딱 들어갔어요. 그러면은 장동혁 대표 측이 당황할 만한 ‘수’를 또 던져야 된단 말이에요. (단식) 첫째 날 혹은 둘째 날에 한동훈 전 대표가 찾아가서 ‘장 대표 고생하네’ 하면서 ‘이러면은 우리 지방선거 진다. 요즘에 당직 임명하는 거 보니까 윤석열 대통령실에 있던 사람들 다 데려다가 지금 당 특보 위원장 맡게 하고 이게 맞냐. 당 쇄신 개혁해야지. 윤어게인 이런 모습 보이면 되냐’ 딱 그렇게 치고 나왔으면 장동혁이 가만히 있다가 ‘이거 뭐지’ 이랬을 것 같은데, 지금은 전국에 있는 국민의힘의 출마자들 다 와가지고 ‘알현’하는 상황에서 떠밀려서 가는 거는 조금 타이밍상 맞지 않다고 봅니다. 곤혹스러울 거예요.




국민의힘?한동훈?전 대표가 지난 1월18일 페이스북에 자신에 대한 당의 징계 추진과 관련한 입장을 밝히는 영상을 올렸다. ⓒ한동훈?페이스북 영상 캡처



■ 박용진 / 이번에 (한 전 대표가) 사과라고 주장하는 영상에 보면 “명백한 조작이자 정치 보복”이라고 해요. 한동훈 전 대표가 정말 정치인이면 그런 식으로 사과하면 안 돼요. 당원 게시판 논란 관련해서 ‘가족의 일부가 한 것이 있다고 한다면 입이 열 개라도 할 말이 없다. 미안하다. 이 문제가 여기까지 온 것에 대해 내 책임도 크다’ 이렇게 당원들에게 툭 던져야죠. 그런 걸 할 줄 모르는 정치인이 아닌가 싶고요. 한동훈은 검사 출신이고 장동혁은 판사 출신입니다. 둘이 정치의 수싸움을 한다 그러셨는데, 법률적인 시시비비를 지금 따지고 있는 중이에요. ‘미주알고주알 정치’를 하고 있는 거예요. 정치적인 미숙함이 여실히 드러났어요.


■ 진행자 / 근데 그 사과를 하게 된 배경은 혹시 좀 알아보셨어요? 일요일에 갑자기 영상이 올라와서 의아하긴 했습니다.


■ 장성철 / 당의 원로들이 사과를 해야 된다라고 아주 강력하게 요청을 한 모양이더라고요. 그거를 또 무시할 수가 없었지 않았느냐 좀 그런 생각이 들고요. 이것도 타이밍이 문제예요. 주어와 목적어가 좀 불분명한 부분도 있고 사과냐 유감 표명이냐 입장 표명이냐 그렇게 우리가 해석을 할 수가 있는데, 입장 표명이라고 봐야죠. 그래도 자존심 강한 한동훈 전 대표가 저 정도 입장 표명한 것은 상당히 원로들의 얘기를 많이 들은 것이 아니냐. 저는 재작년 11월부터 이거 입장 표명하고 정리하고 넘어가면은 간단한 문제라고 했어요. 당무감사위원회에서 결정하기 전에도 입장 표명해라 이렇게 얘기를 했었거든요. 근데 절대로 안 한다고 하다가 하더라고요. 결국엔 이것도 떠밀려서 입장 표명한 거잖아요. 이런 것들이 정치인들에게는 안 좋아요. 본인이 주도적으로 뭔가를 해야 되는데, 주위에서 막 하라고 해가지고 하는 거, 이거는 최악의 선택이 아니냐 그런 생각이 듭니다.


■ 진행자 / 그러니까 지금 형식과 내용에 대한 지적이 있는 거잖아요.기자회견을 하거나 아니면 질의응답을 받으면서 본인이 이야기를 할 수도 있었을 텐데요.


■ 장성철 / 일요일 아침에 갑자기 그걸 보고 ‘갑자기 뭔 일이지’ 그런 생각이 많이 들더라고요. 저는 해석이 안 돼요. 제가 얘기한 거는 한 달 전쯤부터 형식을 갖추지 않더라도 언론 인터뷰나 이런 데 나가서 얘기를 해라(고 했어요). 한 번 안 되면 또 다른 인터뷰 가서 얘기하고 그렇게 하는 게 맞지, 저걸 저렇게 공식적으로 하면서 (사과의) 주어 목적어가 조금 미진한 거는…. 일부에서는 ‘그래도 한동훈 진짜 용기 있게 했네’ 이렇게 박수를 치겠지만, 한동훈 전 대표를 좋아하지 않는 사람들은 저게 뭘까 막 그런 생각을 할 것 같아요. 사과의 효과가 있었을까 좀 그런 생각이 듭니다.




이재명 대통령이 2025년 11월4일 서울 여의도 국회에서 2026년도 정부 예산안에 대한 시정연설을 한 뒤 본회의장을 나서며 정청래 더불어민주당 대표 등과 인사하고 있다. ⓒ국회사진취재단



■ 진행자 / 민주당 이야기로 좀 넘어가 보면요. 어제(1월19일) 이재명 대통령이 여당 지도부와 만찬을 했는데 이 말을 어떻게 해석해야 될지에 대해서 좀 엇갈리는 것 같아요. “혹시 반명이십니까”라는 말은 언중유골입니까? 아니면 농담입니까?


■ 박용진 / 그 질문을 저한테 했으면 분위기 싸해졌을 거예요. 상상이 되죠(웃음). 아직도 많은 당원들이 박용진이 이재명 대통령하고 지난 번 대통령 경선 과정에서, 또 당대표 경선 때 치열하게 서로 논쟁을 했다 보니까 그런 얘기들을 하세요. 그런데 어제 얘기 들은 바에 의하면 다들 웃었다는 거 아니에요? 그리고 밖에 나와서 누가 그 얘기를 하냐면요. 박수현 대변인, 이성윤 최고위원 등 이른바 ‘친청’이라고 불리는 사람들이 얘기하는 건 나쁘지 않았다는 얘기예요. 농담이었다고 받아들이는 것이 맞죠. 정청래 대표는 어쨌든 ‘이재명 중심’으로 하자고 주장하고 앞장섰던 수석 최고위원 출신의 사람이기 때문에 ‘친명 친청’ 이렇게 갈라치기 하는데 우리가 넘어가지 말자는 다짐인 거죠.


■ 장성철 / 이재명 대통령께서 “반명이십니까”라고 얘기한 거는 본인이 반쯤은 그렇게 생각하신 부분도 있는 거고, 또 주위에서도 정청래 대표가 대통령을 제대로 뒷받침을 못 하는 거 아니냐 그런 것에 대해서 좀 농담처럼 얘기하셨는데, 웃음이 빵 터진 거는 정청래 대표의 순발력 때문이라고 봐요. 위트와 재치 때문에 넘어간 거예요. “저는 친청이에요”라고 답했는데, ‘친청’이 ‘청와대’라는 거잖아요. 이중적으로 아부를 한 거 아니에요. ‘나는 친명이고 친청(청와대) 편이다’라는 거잖아요. 그러니까 정청래 대표의 위트가 통했다고 봅니다.


■ 진행자 / 그러면 ‘1인 1표’제 추진과 관련해서는 당내 갈등이 없는 건가요?


■ 박용진 / 당내 갈등이 있어요. 1인 1표 제도와 관련해서 제 입장은 ‘하자. 더 크게 열고 가야 된다’에요. 다만 우리가 당원 민주주의를 한다는 거잖아요. 적어도 민주주의의 기본인 과반의 투표 참여로 해야 그 투표가 성사되는 거예요. 지금은 여론조사를 한다고 하는데, 당원 100만 중에 10만 명밖에 참여하지 않았는데도 90% 찬성한다? 그럼 9% 찬성하는 거거든요. 그렇게 하면 안 되는 거죠. 두 번째, 당원들이 더 많은 선거, 당의 행사 당의 발언권을 가져야 된다? 저는 그것도 찬성이에요. 국회의장과 원내대표 선출에 당원투표 20%를 반영하잖아요. 그 좋은 걸 왜 국회의장과 원내대표에만 반영하냐는 거죠. 서울시의회 의장과 구의회 의장 선출에도 참여해야죠. ‘거기에 누가 관심 있어’라고들 하는데 관심을 갖지 않는다고 해서 민주주의가 안착되지 않아서는 안 되니까 끊임없이 계속해야 된다고 저는 생각해요.


■ 장성철 / 정당이 당원 겁니까? 당원의 의사만 반영되는 구조를 만드는 것이 맞습니까? 당원 민주주의 좋단 말이에요. 근데 정당은 당원의 것이 아니라고요. 국고보조금도 받고 국민의 선택에 의해서 선거에 이기는 거잖아요. 당원 민주주의만 너무 강화시킨다는 얘기는 현재 당내에서 권력을 갖고 있는 사람들이 자기의 권력을 강화시키는 수단으로 활용을 할 수밖에 없다는 생각이 들어요. 장동혁 대표가 얼마 전에 당 쇄신과 개혁을 얘기하면서 당원투표를 통해서 결정하겠다고 그랬거든요. 자기가 정치적으로 곤란해지는데 강성 당원들이 적극적으로 의사 표명을 하잖아요. 여론조사를 통해 자신의 정치적인 어려움을 극복하려고 하면 그게 맞냐 이거지. 제 말은 국민의 여론과 민심에 더 신경 써야지, 주파수가 ‘당원 민주주의’라는 명분 아래 당원들에게만 가 있으면은 안 됩니다. 집권 여당은 그래도 괜찮아요. 권력을 갖고 있고 지금 지지율이 높으니까. 근데 야당은 그러면 안 됩니다.


■ 진행자 / 박용진 전 의원은 어떤 ‘말말말’을 준비해오셨나요?


■ 박용진 / 오세훈 시장이 “도쿄는 넘사벽”이라는 표현을 했어요. (종묘 재개발 문제를 언급하며) 도쿄는 정부도 나서고 도쿄도가 열심히 해가지고 도쿄 황궁 앞에 엄청나게 건물을 높이 세웠다고 말한 건데요. 세상에 서울시장이 저렇게 얘기를 하냐 이런 것도 있지만, 제가 얘기하고 싶은 건 부동산 관련한 부분이에요. 본인이 지금의 부동산 공급 부족에 대해서 ‘왜 정부가 이렇게 공급을 안 해서 부동산 가격이 천정부지로 오르냐’ 이러지만, 실제 이 불을 지른 방화범은 본인 아닌가요? 오세훈 시장이 재작년 10월에 갑자기 토지허가제를 일부 풀어가지고 갑자기 신고가가 계속 갱신되면서 서울 전체에 불을 질러놨거든요. 그래놓고 본인이 3개월 만에 토허제 다시 철회하고 사과했는데, 지금 이재명 정부가 제대로 공급하지 않는다는 이야기를 하는 거예요. 자료를 보면 서울시의 인허가 착공 분양 준공, 다 오히려 오세훈 시장 들어서서 더 저조해요. 오세훈 시장 취임 이전과 이후를 보면, 취임 이후에 인허가는 13.9% 줄었고 착공은 36%가 줄었고, 분양은 22.8%가 줄었고, 준공은 9.9%가 줄었어요. 이러면서 왜 남 탓하고 도쿄를 부러워하고 있냐 하는 얘기를 드리고 싶어서 이걸 뽑아왔습니다.




이혜훈?기획예산처 장관 후보자가 1월20일 서울 중구 예금보험공사에 마련된 인사청문회 준비 사무실로 출근하며 취재진의 질문에 답변하고 있다. ⓒ연합뉴스



■ 진행자 / 서울시장 출마 선언 언제 하느냐는 질문도 있습니다.


■ 박용진 / 다들 그것만 물어보더라고요. 지금 양당에 너무 재미있는 소재가 너무 많아요. 그리고 이게 이게 끊이지 않고요. 그런데 누가 지금 서울시장 선거에 관심이 있어요? 그래서 저도, 정원오 구청장도 때와 시기를 지금 보고 있는 중입니다.


■ 진행자 / 내일(1월21일) 이재명 대통령의 신년 기자회견 잡혀 있는데, 혹시 두 분이라면 뭘 좀 질문하고 싶은지도 궁금합니다.


■ 박용진 / ‘코스피는 얼마까지 갈 것 같으신가요?’ 이 질문이요. 전 5000은 넘어설 것 같고요. 제가 주목하고 싶은 얘기는 뭐냐 하면 ‘코스피 5000’이라고 하는 걸 그땐 아무도 안 믿었었거든요. 사실은 문재인 정부 때도 상법 개정안을 하자고 저부터 시작해서 여러 명이 얘기를 했어요. 그런데 그 때 못했어요. 적어도 이재명 정부는 여러 호불호가 있겠지만 해야 할 일을 머뭇거리지 않았다고 봐요. 옛날 같으면 보수적인 언론이나 친기업적인 학자들한테 저 사람들은 반기업주의자들, 반기업 정당이다, 좌파 대통령이다 이렇게 얘기 들었을 거예요. 근데 그런 거를 개의치 않고 우리 시장의 합리화를 위해서 개미 투자자들 피눈물 나는 일을 막기 위해서 했기 때문에 코스피 5000이 왔다 이 말씀을 드리고 싶네요.


■ 장성철 / 저는 ‘이혜훈 후보자 임명하실 거예요’ 이거 여쭤보고 싶어요. 청문회를 안 보더라도 어느 정도 이혜훈 후보자에 대한 여러 가지 의혹들과 이혜훈 후보자의 해명도 거의 다 나왔다고 보여지거든요. 그래서 그걸 다 감안을 하시고도 임명을 하실 건지 제일 궁금합니다.









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*기사 인용 시 〈시사IN〉 ‘김은지의 뉴스IN’으로 출처를 밝혀주시기 바랍니다.


제작진


프로듀서: 최한솔·김세욱·이한울 PD, 윤서영 인턴PD


진행: 김은지 기자


출연: 강성필 더불어민주당 부대변인, 김영화 기자, 장성철 공론센터 소장, 박용진 전 더불어민주당 의원


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김영화 기자 young@sisain.co.kr

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